Гуревич Павел Семенович - доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой «Психология» Московского государственного университета технологий и управления. Директор Института психоанализа и социального управления и «Клиники глубинной психологии», зав.сектором Института философии РАН, специалист по клинической психологии, психоанализу, философской антропологии. Практикующий сертифицированный психоаналитик. Под редакцией Павла Гуревича вышло более 30 томов серии «Классики мировой психологии», он – автор многих книг и учебников.
Психологический Навигатор: Павел Семенович, о психоанализе мы все немного знаем. Но не устарел ли он в современном мире?
Павел Гуревич: Во всем мире он пользуется огромной популярностью, и все разговоры о том, что психоанализ устарел, являются просто недоразумением. На самом деле психоанализ развивался в разных культурных формах. Есть огромное различие, например, между австрийским психоанализом, немецким, американским или французским. Это разные школы. И мы в России тоже говорим о создании своей, российской национальной школы. Для этого есть все основания, потому что, будучи целью учения и будучи терапевтической практикой, психоанализ существует во множестве вариантов. И наиболее популярен сегодня французский психоанализ.
Нужно разобраться, что устарело, с какой стороны критикуется Фрейд. Прежде всего, всё, что сегодня имеет мировая психотерапевтическая школа, базируется на учении Фрейда. Ни одно из направлений (например, соционика, юнгианская психология, психосинтез и другие ) не появилось бы, если бы не было Фрейда и классического психоанализа.
Фрейд – это классика. Прошло более века и понятно, что отдельные положения этого учения требуют критического отношения. Но это уже другая тема – переоценки, радикализации выводов. А основной вывод Фрейда можно было бы сформулировать так – наличие бессознательного. И ни одна терапевтическая школа не работает без этого психического материка. Как говорил Фрейд: «Мы стоим на плечах гигантов, которые жили до нас».
Так вот, все современные психотерапевтические школы стоят на плечах Фрейда.
Я лично являюсь сторонником классического психоанализа. Конечно, я слежу за новациями, конечно, в моём арсенале есть терапевтические методики, которые к Фрейду не восходят, но я считаю, что многие положения Фрейда сохраняют классическую академическую основу.
Можно использовать и другие методики – НЛП, соционику, но всё это выросло из одного зёрнышка – Фрейда, который никогда не устареет, как не устареет Платон, Аристотель и другие величайшие умы.
ПН: Может ли психоаналитик использовать техники НЛП и других направлений?
Гуревич Павел: Конечно, ведь лакмусовая бумажка, позволяющая отнести человека к психоанализу, это признание бессознательного. Например, Адлер, полемизируя в своих работах с Фрейдом, едва не вычеркнул из своих работ бессознательное. Он задался таким вопросом: что такое бессознательное как феномен? Когда я нахожусь в сознании, то бессознательно спит, а когда я погружаюсь в бессознательное, то у меня нет возможности его сознательно проанализировать. И таким образом, логикой своих рассуждений подошёл к иллюминации бессознательного, фактически к тому, чтобы перестать быть психоаналитиком, а стать, допустим, эгопсихологом, человеком обычной, традиционной общей психологии.
Что и отметил Фрейд, когда написал, что Адлер пытается вернуть психологию на дофрейдовские позиции. Но, конечно, в конце концов, Адлер не дошел до того, чтобы отрицать бессознательное. Следовательно, он – психоаналитик.
Юнг ввёл понятие индивидуального коллективного бессознательного. Он – тоже психоаналитик. Все сторонники НЛП работают с бессознательным. Это тоже психоанализ. Соционика является развитием юнгианского анализа. Дело в том, что представление о бессознательном расширяется, и именно поэтому возникают новые направления, но важно понимать, что все те, кто занимаются бессознательным, по определению могут считаться психоаналитиками.
ПН: Есть ли какие-то случаи, когда психоанализ может быть противопоказан?
Гуревич Павел: Иногда мы отказываемся работать с пациентами, но я бы не сказал, что это противопоказано в силу каких-то возможных негативных последствий. Наоборот, профессиональная работа безгранична. Мы отказываемся от пациентов только в одном случае – когда они не желают прикладывать собственные усилия для того, чтобы измениться и изменить свою жизнь. Например, Фрейд увлекался гипнозом. Но потом от него отказался. Потому что для того, чтобы работа со специалистом была результативной, одних усилий аналитика мало, необходимо желание самого пациента. Пациент не является пассивным объектом, который можно загипнотизировать, внушить какие-то формулы с тем, чтобы он осчастливленный пошёл к новой жизни.
Если жена приводит мужа и говорит: «Мы хотим вылечиться от алкоголизма», а у него на лице написано, что это она хочет, чтобы он не пил, а не он, то результата никакого не будет. Если человек не готов к серьёзной личностной работе, то это не наш пациент.
Есть и еще один момент, когда психоаналитик вряд ли согласиться работать с пациентом. Психоанализ позиционируется как личностный рост, поэтому он не принимает заказы такого рода, как «сделайте меня стервой», «помогите наказать плохого человека». Психоанализ - это позитивная работа с личностью, укрепление личностного ядра, поэтому такие запросы не являются нашей сферой.
И я не буду работать с человеком, который хочет стать киллером, он может этого достичь и без наших усилий. Также я бы не взялся и не берусь за такие ситуации, когда человек просто ходит и рассказывает, какой он замечательный, уверенный, знающий. Ведь таким образом человек загораживается от работы и ничего для себя не берёт. Он приходит не для того, чтобы измениться, а чтобы показать свою замечательность. И некоторым пациентам, которые не хотят серьёзной работы, я прямо говорю, что они мне неинтересны. Мне не интересно возиться с человеком, когда нет результата, который радует и наполняет жизнь смыслом, убеждая, что границ у психоанализа нет.
ПН: Сколько длится средний курс психоанализа?
Гуревич Павел: Нет устоявшихся правил. Я принимаю раз в неделю, мне кажется, это достаточно. Некоторые хотят ходить каждый день. Я читал в журнале «Вестник психоаналитики» отчёты французских коллег, и вот есть такая запись: «8 лет работы, в режиме каждодневных встреч кроме воскресенья по 2,5 часа каждый день». Но когда я читаю эти отчёты, у меня как у профессионала появляется состояние близкое к сарказму. О чём говорят эти люди?
А если пациентка рассказывает, что видела во сне извивающего червячка, а психоаналитик ей в ответ говорит, что всё ползущее по Фрейду означает пенис и давайте об этом поговорим, то я вполне могу представить, что таким вот психоанализом какая-то достаточно обеспеченная светская дама просто пытается заполнить свою жизнь. Психоанализ должен быть результативен, человек должен действительно улучшать свою жизнь, а для того, чтобы разгадать, что такое червячок, можно прочитать ранние работы Фрейда.
Иногда работа бывает очень быстрой. Например, женщина не обладает развитым мышлением. Она по Юнгу эмоциональный тип, ей трудно проанализировать свою жизнь, ситуацию. И когда я говорю ей довольно простые вещи о ее семейных отношениях, то она приходит в изумление и говорит, что мы её спасли. Она воспринимает произошедшее как некое чудо, которое таковым не является.
На эту тему есть известный анекдот. Муж приезжает из командировки и спрашивает сына, был ли у них дома неизвестный мужчина? Тот отвечает, что да, был, сидел с мамой, ужинали, удалились в спальню, разделись и легли в кровать. А дальше выключили свет, и я ничего не видел. И муж говорит: проклятая неизвестность.
Это о человеке, который не может додумать до конца очевидную вещь. И если это необходимое звено человек получает от психоаналитика, то он считает, что достиг успеха.
А бывает и так, что ко мне ходят люди подолгу. У меня был пациент, которого я лечил от пьянства, и когда вылечил и сказал, что наша работа завершена, то он встал передо мной на колени и просил продолжать работу, потому что за это время он раскрутился как бизнесмен, у него появились другие проблемы, и он просит меня не бросать его. После этого он ходил ещё 4 года. Потом наступил перерыв. Год назад ему вновь понадобилась срочная помощь.
Всё зависит от многих вещей, от того, насколько готов сам пациент быть другим. Одна моя нынешняя пациента озабочена тем, что годы идут, хочет родить, выйти замуж, но этого пока не происходит. На мой вопрос, хочет ли она измениться, следует ответ: ни в коем случае. Вот она очень ярко выражает тип современного сознания. Вот Я, идеальная спящая красавица. Где принц, почему он не идёт? При такой установке работать бессмысленно, и задача специалиста состоит в том, чтобы постепенно эту установку раскачать.
Чаще всего, для того, чтобы добиться успеха, бывают нужны длительные сроки, а какие – это определяются клинической историей. Пока человек ходит ко мне, я понимаю, что в нём идёт какая-то внутренняя работа. Если он перестаёт ходить, то мы можем ждать, что он через какое-то время вновь появится, либо он навсегда уйдет из терапии. Но семена, брошенные в душу человека, прорастают.
ПН: Что для вас является успехом психотерапии?
Гуревич Павел: Вот как раз перед отпусками мы с двумя моими пациентками обсуждали, что изменилось в их жизни. Одна из них сказала: «мы, наверное, самые трудные пациентки». Не могу не согласиться с этим. И вот мы это разбирали. Проблемы одной женщины – потеря женской идентичности. Это выразилось в том, что её не тянет к сексуальной жизни с мужчинами, она её страшится, ей нравится выполнять мужскую работу, и так постепенно она дрейфует в сторону маскулиности. Помимо этого, ей давали гормоны, которые вызвали остановку месячных. Собственно, запрос ее был именно в этом - либо она должна принимать гормоны, чего она не хочет, либо смириться с тем, что она не женщина.
За несколько месяцев работы у неё прошёл цикл, без гормонов. Что было большим достижением. Она обрадовалась, ликовала. Но потом, как только приходило календарное время цикла, у неё были все сопутствующие признаки, но месячные не начинались. Одновременно с этим у пациентки исчез герпес, который был на половой губе. Как в этом случае оценить результат психотерапии? Исчезновение герпеса это мало или нет? То, что пациентка стала более женственной, на что все окружающие обратили внимание – это успех или нет? Сама она оценивает положительно, так как один раз нормальный цикл прошел, а это значит, что все может нормализоваться. Но запрос, тем не менее, до конца пока не выполнен.
Конечно, изменения всегда фиксируются, но вопрос в том, как люди к этому относятся.
Что я отношу к безоговорочным удачам? Это лечение бесплодия. Это неоспоримый факт, и у меня есть надёжные свидетели того, как после психоаналитической работы мои пациентки с диагнозом «бесплодие» беременели без всяких сложностей. Это также изменение сексуальной коррекции (лесбиянки, гомосексуалисты). Я одну из своих книг начал так: «Я стою в коридоре учебного заведения, мимо меня, обнявшись, идут юноша и девушка. Обычная картина, но для меня она полна дополнительного смысла. Потому что это моя студентка Вика лечилась у меня от лесбиянства». Ради того, что она нашла себя, как женщина, можно учиться и работать. Может быть, это самообольщение, может быть это увлечение профессией, но я такие минуты радости знаю. Это то, ради чего стоит дальше работать и идти вперед.
ОБЪЯЛЯЕТСЯ НАБОР НА АВТОРСКИЙ КУРС ПО ПСИХОАНАЛИЗУ ( ГЛУБИННАЯ ПСИХОЛОГИЯ ) П.С. ГУРЕВИЧА. ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ ИЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДИПЛОМ С ПРАВОМ РАБОТАТЬ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Записывайтесь на 2 бесплатных посещения лекций П.С. Гуревича по телефону: +7 (495) 517-66-51
2
0
